Clotilde, je pense que le défi que tu lances à Abuzin est vain.
L'apôtre Paul nous dit : "Il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, ils détourneront l'oreille de la vérité, et ils se tourneront vers des fables..."
L'homme moderne - qui s'en défend parfois - croit à une multitude de choses incontrôlables! À la puissance magique des nombres, par exemple.
On croit aussi à la vertu de l'homme (alors que nous savons pertinemment que nous ne sommes pas vertueux nous-mêmes!).
On croit au dieu "science" qui a aussi ses côtés pervers, ou au dieu "amour" qui remplit nos magazines de ses illusions.
On croit à la fraternité possible entre les hommes.
On croit réformer le monde par des systèmes politiques, qui déçoivent tous systématiquement ensuite.
On croit à l'avènement de la paix, alors que la guerre continue inexorablement à régner partout, et dans tous les siècles!
L'homme moderne reste donc incroyablement crédule.
L’existence de vrais croyants, selon ton défi à Abuzin 1er, impliquerait qu’il en existât des faux.
Un vrai croyant serait donc celui qui adhère à la vraie Foi, représentée par la vraie Église missionnée par le vrai Dieu etc.
À l’inverse, un faux croyant serait un croyant dans l'erreur, ou alors de ceux qui tout en professant Dieu et le Christ, déshonoreraient ces derniers par leur hypocrisie ou leur attachement a de faux enseignements ?
Ce serait, si on peut dire, une réponse de Normand.
Que signifieraient alors les faux enseignements ? Comment les distinguerait-t-on des vrais enseignements ? Sur la base de quels critères .
Mais le problème que pose ta question est plus profond: suffit-il de lire la bible pour avoir un enseignement "vrai" ? Mais si je te dis ensuite que mêmes les hérétiques ont fait reposer leur enseignement sur la bible, que me répondra-t'on ? Quand tout le monde lit la bible, ou le coran et que personne ne tombe pourtant d'accord sur le sens à lui donner, comment peut-on savoir avec certitude quel est celui qui a raison?
Quand je lis le document « suicide » trouvé dans le bagage d’un des pirates de l’air de l’attentat dit 9-11 j’ai tout d’un coup peur de certains vrais croyants autoproclamés:
« Tout le monde hait la mort, a peur de la mort. Mais seulement ceux, les croyants qui connaissent l’existence de la vie après la mort et la récompense après la mort pourront être ceux qui chercheront la mort.»
Ce même document publié par Le Washington Post ajoute aussi :
« Gardez un esprit très ouvert, gardez un cœur très ouvert en fonction de ce à quoi vous avez à faire face. Vous entrerez dans le paradis. Vous entrerez dans la vie la plus heureuse, la vie éternelle. »
Plus loin on lit : « Rappelez-vous qu’en cette nuit, vous ferez face à plusieurs défis. Mais vous avez à leur faire face et à les comprendre à 100%… Obéissez à Dieu, son messager, et ne luttez pas en vous là où vous devenez faibles, et tenez ferme, Dieu sera avec ceux qui auront tenu ferme ».
« Vous devriez prier, vous devriez jeûner. Vous devriez demander à d’être guidé, vous devriez demander de l’aide à Dieu… Continuez à prier au cours de cette nuit. Continuez à réciter le Coran ».
Le document se poursuit ainsi :
« Purifiez votre cœur et débarrassez-le de toutes choses terrestres. Le temps du plaisir et du gaspillage n’est plus. Le temps du jugement est arrivé. En conséquence, nous avons besoin d’utiliser ces quelques heures pour demander pardon à Dieu. Vous devez être convaincu que ces quelques heures vous restant dans votre vie sont maintenant très courtes. À partir de là vous commencerez à vivre la vie heureuse, le paradis infini. Soyez optimistes. Le prophète était toujours optimiste ».
Ça vous ne fiche pas les boules ça, des « vrais croyants » qui ont été entendus de Dieu et dont les « actes de foi » ont connu un tel succès retentissant ?
Un tel débat sur un forum me paraît vain parce que dans le domaine particulier de discussion dans lequel nous sommes engagés les clivages entre agnostiques, croyants et croyants pratiquants (nous n’avons pas d’athées sur ce forum) conduit chaque tenant d’une position à camper intellectuellement sur le caractère irréfragable de ses propres convictions.
Il est vain également parce que les parcours individuels qui ont conduit des individus croyants à le rester ou au contraire à relativiser leurs croyances et à devenir agnostiques ont également modifié le référentiel de leur système de pensée projetant ceux-ci dans des mondes d’expressions parallèles qui à l’instar de leur pendant géométrique ont vocation à générer des ensembles vides.
Dit plus simplement, nous pourrions discuter à l’infini sans que nos pensées se croisent jamais (c’est ça l’ensemble vide dont je parlais).
À mon humble avis, le fossé intellectuel qui s’est creusé entre le mode de pensées d’un croyant et celui d’un ancien croyant devenu agnostique ne saurait se combler par des échanges de messages sur un forum forcément épisodique et passant par le biais de bibliothèques d’idées et de vécu non partagés.
Alors je lance une piste préalable et accessible au niveau d’un forum de discussion : Les filles de ce forum semblant se ranger sous la bannière généraliste des croyants en Dieu et ou à une religion, quand est-il du parcours (du combattant) des garçons de ce forum qui sont probablement d’anciens croyants reconvertis dans un agnosticisme militant ?
Et si nous vous racontions notre parcours et notre démarche, nous les garçons agnostiques, peut-être que vous les filles y verriez un peu plus clair non ?
Bon si mon idée ne plait pas trop je la remets dans ma culotte…
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....j'en ouvre donc un deuxième sur les vrais croyants. Abuzin (toujours le même 
) dit ne pas avoir rencontré de "vrais croyants" à ce jour en dehors de St Augustin, ce qui implique donc que tous ceux qui se disent croyants sur ce forum ne sont que des faux-croyants donc ils n'en sont tout simplement pas....ce sont des athées qui s'ignorent... 
....ce qu'est pour lui un vrai croyant.... 
